Купить проще на Дадановскую рамку,
Согласен с вами.Почти все пчелохозяйства отпускают даже пакеты на стандартную рамку.
Сама технология мне очень по душе,
Всегда надо выбирать что по душе.
,,ПЧЕЛОВОДСТВО,, Объединенный пчеловодческий форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ,,ПЧЕЛОВОДСТВО,, Объединенный пчеловодческий форум » С чего начать(Важно) » Выбор системы ульев
Купить проще на Дадановскую рамку,
Согласен с вами.Почти все пчелохозяйства отпускают даже пакеты на стандартную рамку.
Сама технология мне очень по душе,
Всегда надо выбирать что по душе.
Я не пойму суть проблемы
Проблемы нет, у меня пара лежаков, но когда перенести с пчелой нужны есче пара рук.
Если буржуины с ним работают, не значит, что это самое то.
Не любите буржуев . Я работаю с рутом потому что удобней, и себистоймость меда ниже, и ...
Я выбираю улей только со стороны удобства мне и моим пчелкам. И меня крайне не волнует то что их используют во всем мире. Кстате почему...
А хвалебные песни, ну что сказать у вас есть свой улей, у других тоже своя голова и выбирать им, а не мне за кого то.
Вы знаете мы идем с опозданием к цивилизации, и мы ПРИДЕМ к единому стандарту улья(неважно какому), Бессотовым пакетам, и качественному подходу. У нас многие водят в рутах. Я спорить не будут.
А вот попробовать двухкорпусный улей и лежак с магазином (рамка 145) есть желание
Попробуй. Поверь - жалеть не будешь. На много легче и технологичнее.
Попробуй. Поверь - жалеть не будешь. На много легче и технологичнее.
Да и гнездовая рамка стандартная,можно в любой лежак переставить.
А вот попробовать двухкорпусный улей и лежак с магазином (рамка 145) есть желание
У меня лежаки на рамку дадана все с магазинами и бывают года что по два-три раза с магазинов откачиваю.
а лежак на сколько рам?
на 18 даданы на 2 корпуса 10 рамочные.
После первого своего пчеловодного сезона подумываю о расширении пасеки. Сейчас у меня 3 семьи (если быть точным 1 нормальная и 2 слабыша). Весной хочу подкупить пчел. Для себя подумываю об изготовлении первого корпуса на 10 рам на 300 мм, далее разделительная решетка, далее магазины на 150 мм.
А не страшно?
А не страшно?
Иного то пути нет. Если сезон подержал - все. не сможешь больше жить без пчел.
А не страшно?
Так увеличивать все-равно прийдется.
А не страшно?
Пять минут думал, так и не понял - А чего должно быть страшно?
Опишу подробно. Сначала два корпуса по 155 мм, в них вставляю рамку на 300 мм, далее р/р, потом магазины высотой 155, а рамки 145.
Это стандартная ошибка начинающего пчеловода. НЕ ИЗОБРЕТАЙТЕ ВЕЛОСИПЕД!. Если профессионалы ЭТОГО не делают- это не значит, что до этого кроме вас никто не догадался .Это значит, что это давно забраковали. Владимир выше писал,что делайте ТОЛЬКО стандартные варианты, иначе намучавшись , будете все потом переделывать. Улей однокорпусный с двумя магазинами ( иначе У-3) является двенадцатирамочным на рамку 300. В практике прижились ТОЛЬКО самые практичные варианты, связанные с биологическими особенности жизнедеятельности пчел.Я уже на одной из тем писал - НЕ лезте в биологию пчел ,ничего нового там уже не найдете ( все уже украдено до нас) Почемуто все начинающие пчеловоды сразу же начинают усовершенствовать ульи, что является совершенной ошибкой ( сам лет тридцать с хвостиком назад таким был), переместите созидательную энергию например, на изготовление вспомогательных приборов и механизмов.
Пробую в переходить на 8рамочный(рамка 230), с толщиной стенок22мм
Не ламайте стандарт, зауженое гнездо на практике давно уже не прижилось- в таких ульях пчелы недоразвиваются.
вот только с фальцами не определился, как то страшновато для кочёвки без них
Небойтесь, я много лет кочую с бесфальцевыми и совершенно от этого не страдаю. Скрепляю до смешного просто( а сколько перепробовал !!!) в следующем сообщении пришлю фото. Сам содержу в двухкорпусных с двумя магазинами на 10 рамок Дадана.Заказываю в Харьковпчелопродукте (см. тему промышленное пчеловодство) https://0000.ixbb.ru/viewforum.php?id=86
А не страшно?
Не совсем понял. Чего нужно бояться?
Это стандартная ошибка начинающего пчеловода. НЕ ИЗОБРЕТАЙТЕ ВЕЛОСИПЕД!. Если профессионалы ЭТОГО не делают- это не значит, что до этого кроме вас никто не догадался .Это значит, что это давно забраковали. Владимир выше писал,что делайте ТОЛЬКО стандартные варианты, иначе намучавшись , будете все потом переделывать. Улей однокорпусный с двумя магазинами ( иначе У-3) является двенадцатирамочным на рамку 300. В практике прижились ТОЛЬКО самые практичные варианты, связанные с биологическими особенности жизнедеятельности пчел.Я уже на одной из тем писал - НЕ лезте в биологию пчел ,ничего нового там уже не найдете ( все уже украдено до нас) Почемуто все начинающие пчеловоды сразу же начинают усовершенствовать ульи, что является совершенной ошибкой ( сам лет тридцать с хвостиком назад таким был), переместите созидательную энергию например, на изготовление вспомогательных приборов и механизмов.
Мне очень по душе технология содержания в которой один гнездовой Рутовский корпус, далее разделительная решетка, далее магазины. Но не хочу уходить от Дадановской рамки. Поэтому и задумал сделать такие ульи. Рассуждая логически можно заключить, что если Рутовского корпуса хватает матке для наращивания силы семьи, то уж Дадановского корпуса хватит и подавно. А какого размера магазины уж совсем разницы не должно быть.
А Вам, что не нравиться? Технология с одним гнездовым корпусом, то что в Дадановском корпусе 10 рамок, или то, что корпус буду собирать из двух полукорпусов? Прошу пояснить. Кстати, а как с точки зрения биологии пчел можно объяснить то что в Дадане 12 рамок?
Вопросов много потому, что ульи скоро буду делать, но вы заставили меня усомниться в том, что по моему мнению должно работать.
Отредактировано antropophil (2010-11-13 18:44:33)
Рутовского корпуса хватает матке для наращивания силы семьи.
Не много не точно. В основ ном в Рутах расплод занимает два корпуса.
Но не хочу уходить от Дадановской рамки.
Так в таких ульях у Вас и будет именно Дадановская система работы. Если не ошибаюсь то именно такие ульи (корпус Дадана + магазины на рамку Рут) у Каин2.
Не много не точно. В основ ном в Рутах расплод занимает два корпуса.
На ОПФ Мишак из Канады утверждает и подкрепляет это расчетами, что одного Рутовского корпуса хватает матке.
Так в таких ульях у Вас и будет именно Дадановская система работы.
Поэтому их и хотел сделать.
Отредактировано antropophil (2010-11-13 18:52:04)
ОПФ Мишак из Канады утверждает и подкрепляет это расчетами,
В Канаде может и да. На юге Украины приходится к подсолнечнику даже медовики делать. Двух Рутовских корпусов расплода даже мало. Очень уж семьи изнашиваются на подсолнечнике.
В Канаде может и да. На юге Украины приходится к подсолнечнику даже медовики делать.
Тут у Вас есть ошибка в рассуждениях. Медовик это расплод от нескольких маток (ну и не только расплод но и летная пчела, это в данном случае не важно). А если одну матку отпустить "гулять" по двум корпусам, то она больше от этого не насеит, просто расплод в одном гнездовом корпусе располагается более компактно.
Мне очень по душе технология содержания в которой один гнездовой Рутовский корпус, далее разделительная решетка
Не много не точно. В основ ном в Рутах расплод занимает два корпуса.
На ОПФ Мишак из Канады утверждает и подкрепляет это расчетами, что одного Рутовского корпуса хватает матке.
antropophil тут дело в том что корпуса хватит молодой матке, или если слыбый взяток\стационар, и то корпус должен быть набит отличнейшими сотами, кои от бруска до бруска могут быть в расплоде. Зимовалой семье в пик роста надо 1,5 рута, или 21день * 2500(может и больше быть у СР)=52500 ячееек нужно, это 8,5 сотов от бруска до бруска, обычных сотов надо ~10, а рутовский корпус это 9(крайние не в счет). И то если так засеет и будет мало место зароятся.
И то если так засеет и будет мало место зароятся.
Тут Антон надо смотреть какая сила выйдет с зимы.Сила силе разница и как стартонет по -весне эта сила.Я считаю что все-равно ближе к главному взятку, если не сделать отводок один корпус прийдет в роение.
А если одну матку отпустить "гулять" по двум корпусам, то она больше от этого не насеит, просто расплод в одном гнездовом корпусе располагается более компактно.
Не буду спорить хотя и не совсем согласен. Здесь еще можно и нужно учесть кучу факторов, и качество и возраст матки на первом месте. Бывало не ставил решетку так одна молодая матка засевала по 3 корпуса все от бруска до бруска. Ну может крайние не трогала. Но это не суть важно.
так одна молодая матка засевала по 3 корпуса все от бруска до бруска.
И при этом весь мед шел на выкармливание расплода.
Мне очень по душе технология содержания в которой один гнездовой Рутовский корпус, далее разделительная решетка, далее магазины. Но не хочу уходить от Дадановской рамки.
Один Рутовский корпус ЭТО НЕ УЛЕЙ- это два нуклеуса и не больше ,какая здесь может быть технология, обхохочешься, мудрование о котором я писал выше. Многокорпусник наращивается на трех корпусах, что равно двум корпусам десятирамочника на трехсотку, что несоизмеримо к одному корпусу на 230. И не надо называть Даданом десятирамочный улей, Дадан к нему не имеет никакого отношения, кроме рамки им установленного стандарта. Он утвердил 12-ти рамочный улей ,который стал расти вверх,что более природно,чем лежак. Почему он сделал улей на две рамки шире ,чем гнездо пчел в природе в свободном состоянии я не знаю, но то что это уже конкретно отличный улей от 20-ти и 16-ти рамочных лежаков - это точно. С расчетами канадца Мишака я не согласен, кто хочет сам убедиться пусть просмотрит Обьединенный Пчеловодческий Форум и поразмыслит ,отход пчелы ,площадь засева, выход расплода все будет перехлестываться а не регенерировать.
Корпус из двух полукорпусов не имеет никакого смысла, только больше заморочек, я пробовал делать ( и сейчас осталось штук пять, я их наглухо скрепил) - экспериментировал с подрамочным пространством когдато.
Ставить на десятирамочный корпус вместо магазинов корпуса многокорпусника нежелательно по причине того,что 230мм - это уже гнездовой размер. На стандартной магазинной рамке матка редко когда начинает сеять, а если и засеет,их можно укомплектовать как корпус попарно. Ну а что вы будете делать если матка засеет Рутовский корпус на месте " магазина"!? Медопродуктивность такого внешне сильного улья может в разгар взятка опуститься ниже плинтуса.
А если одну матку отпустить "гулять" по двум корпусам, то она больше от этого не насеит, просто расплод в одном гнездовом корпусе располагается более компактно.
Совершенно НЕ правильно - матка будет сеять больше и так же компактно. Яйцекладка матки зависит от количества готовых для этого ячеек ( яценосность в данном примере не учитываю, не обязательно).
Я считаю что все-равно ближе к главному взятку, если не сделать отводок один корпус прийдет в роение.
В маточек сеголетних все упирается, взяток, и селекцию неройливых. Я с вами согласен, и держать гнездо в одном корпусе мне не выгодно, такое прокатит У Миши К., там взяток нормальный. Пчела занята.
У нас пчеле 8 Дад засеет и ройка. И с молодками после 10-14 может пойти. Спасибо дедам которые пчелу роением разводят.
У меня технология пока 2 гнездо, противороевой отводок. Но обычно он и не нужен, т.к. пчелу и печатный отбираю для нужд всяких.
Многокорпусник наращивается на трех корпусах, что равно двум корпусам десятирамочника на трехсотку, что несоизмеримо к одному корпусу на 230.
Три рута= 2м дадана, тобишь 8*3=24 рамы рута=148 тыс ячеек, делим на 21 = 7085??? Так Даже итальянки не сеють. СР могут разогнать до 3,5, но это пик несколько дней у селекционных на мясо.
Три корпуса конечно можно под расплод, компактно там не будет.
Дай свободу пойдет к верху, нижний останется и будет там нектар и запергят так что думай куда ее столько(перги)
И при этом весь мед шел на выкармливание расплода.
Вот это и может быть, мясо молочная пчело семья.
Ставить на десятирамочный корпус вместо магазинов корпуса многокорпусника нежелательно по причине того,что 230мм - это уже гнездовой размер.
Вообще- то я такого делать не собирался. Хотел делать магазины 150.
Уж скоро ровно год, как читаю пчеловодные форумы... Сначала в голове была полная каша, думал, что сейчас начала вся информация укладываться по своим извилинам.
А тут бац и beekeeper несколькими сообщениями опять привел меня в замешательство.
beekeeper а двухкорпусный 10 рам на 300 имеет право, на Ваш взгляд, на существование?
а двухкорпусный 10 рам на 300 имеет право, на Ваш взгляд, на существование?
Так у меня таких 10 шт на пасеке.
Так у меня таких 10 шт на пасеке
На 10 рамок корпус?
На 10 рамок корпус?
На 12 рамок . Покупал Б\У.
Был разговор о том,что бесфальцевые плохи при кочевке.Я уже не один десяток лет использую бесфальцевые ульи во время кочевок. Какие только скрепы не перепробовал!Старался найти что то простое при сборке перед поездкой и при разборке после поездки.Сейчас я использую обычные, продающиеся в строительных магазинах крепежные полоски,которые разрезаю по длине ,и потом поперек, таким образом получая восемь скрепов уже с готовыми дырочками.Закрепляю их обычными ( не длинными) саморезами обычным шуруповертом. Для фальцевых достаточно по одному с двух сторон, для бесфальцевых с трех ( с боков и сзади).Это для ульев стоящих не плотно бок к боку. Для ульев на платформе,плотно стоящих, креплю иначе. Для бесфальцевых один скреп впереди, два сзади. По переезду скручиваю только верхние саморезы, скрепы опускаю и они больше не мешают.Если кто то считает,что это как то хлопотно - просто попробуйте.Всем кому я это показал - другими скрепами уже не пльзуются, хотя сначала были и скептические замечания.
beekeeper а двухкорпусный 10 рам на 300 имеет право, на Ваш взгляд, на существование?
Я ими пользуюсь конкретно лет эдак 25 и их у меня более сотни.Два корпуса с двумя магазинами, а равно как и три корпуса при бурном взятке на рамку 300 не хуже многокорпусника ( для меня лично даже лучше- но это частное мнение). Единственно, что корпуса тяжелее.( это обсуждалось в теме промышленное пчеловодство). В хороший год такой улей дает в среднем стопятьдесят кг. товарного меда. Это в условиях Донбасса, а мой ученик и друг кочуя от Горячего Ключа до северных границ Ростовской области берет гораздо больше.
Чтобы было понятнее из какой строительной детали я вырезаю скрепы, я ее полностью сфотографировал.
Вы здесь » ,,ПЧЕЛОВОДСТВО,, Объединенный пчеловодческий форум » С чего начать(Важно) » Выбор системы ульев